gabdesim
04.12.2009, 14:44
Sto tentando di comprendere la logica e il workflow di revit structure ma non riesco a venirne a capo.
Da giorni e giorni visiono materiale e mi sembra di aver intuito più o meno la parte di input e calcolo esterno.
Adesso chiedo: gli output esecutivi (carpenterie, armature di travi e pilastri, particolari costruttivi...) possono essere gestiti all'interno di revit?
Ovviamente in maniera semiautomatica, come fanno ormai tutti i software strutturali...
Thanks
paolocasa1
04.12.2009, 17:59
Ciao e ri-benvenuto :)
con che solutore ti interfacci? con Robot e soprattutto AutoCAD Structural Detailing si riescono ad ottenere degli automatismi interessanti e intervenire puntualmente sulla documentazione esecutiva.
gabdesim
05.12.2009, 01:40
Grazie per il bentornato...
e grazie mille per la puntualità nella risposta, pare che mi stessi aspettando. ;)
Allora, non mi interfaccio con nulla perchè sto ancora valutando un alternativa alla mia attuale gestione (edilus per l'ordinario, sap2000 + "esecutivi con cad e pazienza di giobbe" per lo straordinario).
Quello che mi affascina di structure è il workflow bim integrato con l'architettura.
Però non ho trovato nessuno che abbia esperienza concreta. Persino due ore di confronto con i tecnici autodesk al saie non mi hanno chiarito i dubbi.
Paolo, vediamo se tu puoi darmi qualche dritta.
Se ho un telaio di cemento armato, dopo fatto il calcolo esterno, il solutore mi restituisce le "nuove" dimensioni degli elementi.
Poi devo mettere le armature. Al saie mi hanno come inserirle.
Poi non ho approfondito.
Domande.
Devo armare travi e pilastri uno ad uno? Non esiste un copia incolla per tutti gli elementi o qualcosa di simile?
Per ottenere gli esecutivi da cantiere (cioè le travate quotate secondo la normativa italiana, la visualizzazione dei ferri "fuori" dal nucleo, un certo numero di sezioni ecc.) posso utilizzare sempre il revit?
E' possibile ottenere le distinte dei ferri (diverse dagli abachi)?
Basta va, già se rispondi a questo ti faccio un monumento :))))
Vediamo se riesco a chiarirti qualche dubbio o a incasinarti ulteriormente :)
Come giustamente ha detto paolocasa1 con Robot e AutoCAD Structural Detailing si ottengono degli automatismi interessanti ma ..... ancora a fronte di qualche casino.
Premetto .... l'idea di un programma che mi permetta di disegnare la carpenteria (travi, pilastri solai ecc.) partendo dall'architettonico (Revit Architecture) per poi trasmetterlo ad un programma di calcolo (Robot) che, risolta la struttura, lo ripassa "aggiustato" (nel senso di corretto dal punto di vista computazionale), per completarlo con i particolari costruttivi (estrazione ferri) è più che ottima, è favolosa .... e quindi ringrazio mamma Autodesk che ci ha pensato ma, come tutti i sogni, non è ancora completamente reale, anche se qualche cosa, pur con alcune limitazioni, si può fare.
Partiamo dal primo step:
Passaggio dell'architettonico da RAC a RST (per i non adepti RAC=Revit Architetcure - RST=Revit Structure) e disegno della carpenteria
Qui tutto funziona a dovere, in RST trovi comandi e famiglie che non trovi in RAC e che ti permettono di ottenere dei disegni di carpenteria di ottimo livello ..... puoi anche aggiungere vincoli (carrelli, cerniere, incastri) e carichi (distribuiti e concentrati) che descriveranno più dettagliatamente la tua struttura (a te la scelta di inserirli qui o successivamente nel programma di calcolo).
Secondo step .... trasmissione da RST a Robot (o altri programmi di calcolo)
Qui cominciano le note dolenti....
Per quanto riguarda Robot la trasmissione della struttura, sia in un senso che nell'altro, funziona più che bene (ovvio ... siamo in casa Autodesk) il problema è nel risolutore....
Per altri programmi di calcolo i problemi li trovi già nella trasmissione, sia in un senso che nell'altro.
Tornando a Robot ....... è un programma ottimo (forse più orientato all'acciaio che al calcestruzzo ma buono) .... il suo problema è che nasce in parte in Polonia ed in parte in Francia per poi essere acquistato dagli americani !!!
Le conseguenze? E' un programma con attitudini mondiali (se devi calcolare una struttura ad Osaka trovi sicuramente le normative giapponesi) ma tale "globalizzazione" rende un poco lenti :) gli aggiornamenti alle varie normative nazionali; in particolare trovi gli Eurocodici ma (non ancora) le ns. ultime NTC, senza contare che i manuali sono, a volte, un poco "criptici" (credo che il problema sia dovuto al fatto che tradurre dei termini tecnici dal polacco al francese e poi all'inglese qualche problemino :) lo crei ..... se poi prendi il manuale in inglese e lo fai tradurre (magari negli Stati Uniti) in italiano, se non trovi qualche strafalcione, è solo un miracolo ..... fermo restando che il manuale in italiano non mi pare ci sia ancora.
Step 3 .... ritrasmissione della struttura a RST e disegno dei particolari costruttivi (armature)
Il passaggio della struttura risolta da Robot a RST è OK, il problema sono i particolari costruttivi.
Per ora (ma tieni conto che il prodotto ha solo un anno di vita) in RST puoi inserire le armature nelle travi e nei pilastri ma ..... inserirle non vuol dire estrarle :) .... !!
Per disegnare le armature estratte come siamo abituati a fare qui in Italia bisogna appoggiarsi ad AutoCAD Structural Detailing che viene fornito con RST.
Qs. programma gira in Autocad (per ora solo a 32bit sic!) ed esiste in due versioni, una per l'acciaio f a v o l o s a ! che ti permette di disegnare una struttura completa con tutti i particolari costruttivi già "in tavola" ecc. ecc. ed una per il c.a. ottima ma, rispetto alla versione in acciaio, un pò meno eccellente.
Tieni conto che mentre la metodologia di disegno dell'acciaio è fondamentalmente britannica, quindi mondiale, il c.a. si rappresenta in modo diverso a seconda delle varie nazioni (ad es. i francesi non estraggono i ferri) e quindi non sempre è facile far capire ad un polacco, che lavora per l'Autodesk negli Stati Uniti, dopo che ha lavorato in Francia per la Robobat (la ditta che prima commercializzava sia Robot che le AutoCAD Structural Detailing e che è stata acquisita da Autodesk) perchè a noi italiani piace disegnare cosi ....!
Comunque, con AutoCAD Structural Detailing, sistemendo un poco le cose (il programma è altamente personalizzabile), riesci ad ottenere, facilmente, degli ottimi particolari costruttivi all'italiana, con tanto di abachi delle armature in automatico, che potrai importare in RST (sotto forma di DWG) per creare le tue tavole di progetto.
Quali sono i problemi ?
Il problema principale (ma più che un problema ritengo, da ingegnere, un obbligo) è che in tutti qs. passaggi si perde il BIM.
In particolare ... se cambi la struttura devi ritrasmetterla al programma di calcolo (ovvio!) e, sopratutto, devi ridisegnarti (a manina) i particolari costruttivi (anche qs. ovvio, pensa se portando una trave da 4 m. a 6 m. il programma allungasse solo i ferri .... oops!).
Come dicevo all'inizio spero di averti chiarito il funzionamento di tutto "l'ambaradan" senza averti ulteriormente incasinato.
Ripeto, l'idea è buona, la strada è quella giusta, ci vuole un poco di tempo perchè tutto funzioni a dovere.
Le NTC sono entrate in vigore quest'anno e ritengo che nella rel. 2011 le troveremo.
Non sò se nella 2011 troveremo già AutoCAD Structural Detailing inglobato in Revit ma, sicuramente, funzionerà anche a 64.
Quindi ci vuole solo un poco di pazienza .... tieni conto che RAC, programma che trovo eccezziunale, ha raggiunto adesso, dopo alcuni anni, una certa maturità e comunque, ognuno di noi, ha sicuramente ancora una lunga lista di miglioramenti che vorrebbe vedere nella prox. rel.